Det svære riffelvalg, 45-70govt eller 9,3x62

Her kan du primært finde indlæg, hvor ligestillede har søgt hjælp til valg af jagtvåben og/eller kaliber.
Inden du selv opretter et indlæg og stiller spørgsmål så tag et kig rundt i eksisterende indlæg og se om ikke svaret allerede findes.
NWF
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 191
Tilmeldt: 13. nov 2016, 22:00
Interesser: Jagt
Geografisk sted: København
Has thanked: 75 times
Been thanked: 44 times

Det svære riffelvalg, 45-70govt eller 9,3x62

Indlæg af NWF » 22. maj 2018, 10:14

Jeg er lige fyldt rundt og skal afsted på grissejagt i Tyskland her til efteråret, og overvejede at fejre mig selv med ekstra riffel som var en decideret grissebasker. Og ja, min 308win og 300win mag kan sikkert gøre jobbet, men synes jeg "mangler" en som kan skyde med tungere kugler("mangler" er jo selvfølgelig en undskyldning for at købe grej :biggrin: )

Jeg har kigget på en Sauer 100 i 9,3x62 og en Marlin 1895 SBL i 45-70govt. - jeg hælder lidt til Marlin da jeg ikke har en leveraction, og jeg kan godt lide den er så kort som den er.

1.
Er der nogle som har erfaringen med begge kalibere som kan opridse pros and cons imod hinanden.

2.
Er der nogle der har erfaringen med blyfri ammunition til kaliberne, og kan komme med anbefalinger - jeg synes f.eks. ikke rigtigt at jeg kan finde en rigtig tung kugle herhjemme til 45-70 i blyfri.(tror den største jeg fandt var Hornady 250gr)

3.
Hvordan er en 45-70 til f.eks rådyr his man ville bruge den herhjemme? Nogle anbefalinger til kuglevalg hvis det er.

Chrstn_Olsen
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 3263
Tilmeldt: 14. maj 2005, 19:19
Interesser: Skydning, jagt og MC
Geografisk sted: Hovedstaden
Has thanked: 279 times
Been thanked: 240 times

Re: Det svære riffelvalg, 45-70govt eller 9,3x62

Indlæg af Chrstn_Olsen » 22. maj 2018, 12:21

Den kedelige: vælg en blyfri kugle til 300WM.

Jeg har ikke fundet tungere end 250gr. GMX til 45/70. Problemet bliver at den ikke leverer nok hastighed til at få ekspansion med tungere blyfri. Den har egentlig også problemer nok med at få 250 grain til at svampe. Skød 3 stykker dåvildt med dem forrige år og de døde, men ikke lige med det samme. Ville især på drivjagt nok gå efter lidt mere knald og fald effekt.

C-X
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 5913
Tilmeldt: 29. jun 2013, 00:59
Interesser: Jagt med hund, kniv og gevær.
Geografisk sted: Østjylland
Has thanked: 375 times
Been thanked: 897 times

Re: Det svære riffelvalg, 45-70govt eller 9,3x62

Indlæg af C-X » 22. maj 2018, 12:41

Har skudt et enkelt stykke råvildt, med den gamle bisonpatron, i en mere moderne blyfri kugle, 250 gr. Hornady fabriksammo. Dyret løb 1-2 meter og faldt. Skuddet var gået igennem lidt bagligt, og det lignede at nogen havde stykket en finger igennem dyret. Indvendigt så det ikke voldsomt ud. Dyret var pænere end dem der lå på paraden og var skudt med diverse mere almindelige drivjagtskalibre. Det er selvfølgelig et meget ringe statistik grundlag.

Det fornuftige er naturligvis at vælge en 9,3x62, da det er en moderne patron, der mest af alt virker som en opskaleret .308'er. Ballistikken er langt bedre, både mht kuglefald og vindafdrift. Efter de cirkus 100 meter giver den virkelig den ældre .45-70 Government baghjul.
Du kan få blyfri kugler i samme vægtklasser. Præcisionen er tit rigtig god, og der er et stort udvalg i fabriksammunition.
Men det bliver den jo ikke en ældgammel patron i en erotisk bøjlespænder af.

Se om ikke du kan prøve begge dele inden et køb. Jeg ville ikke være ked af, at eje en 9,3x62 også.
V: People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.

FrederikF
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1089
Tilmeldt: 5. jan 2015, 21:25
Interesser: Våben, ammunition, jagt
Geografisk sted: Gentofte
Has thanked: 62 times
Been thanked: 154 times

Re: Det svære riffelvalg, 45-70govt eller 9,3x62

Indlæg af FrederikF » 22. maj 2018, 12:42

Som jeg ser det, så er det relle valg her riflen og ikke kalibret.
Begge kalibre er fine til svin (men det er langt de fleste klasse 1 reelt).
Blyfri er ikke fantastisk i en 45-70 (som beskrevet ovenfor - hjemmeladeren har lidt flere muligheder).
Jeg har en Marlin i 45-70, købt primært fordi den er super handy. Men i virkelighedens verden så er min fuldskæftede mauser i med 45cm pibe og 2,9kg mere handy og slår lige så meget ihjel.
45/70 er skøn og meget billig at lade til. Med støbte kugler 405/500 GRS får man glimrende råvildt (og det meste andet) patroner. Stort set ingen opsvampning og er projektilerne med stort fladt næseareal (stor meplat), så får man relativt til kalibret stor sårkanal.
Jeg oplever lille blodudtrækning, ingen blyfragmenter, garanterede gennemskud og overraskende behagelig rekyl.
Men igen, det er riflen mere end kalibret man skal have lyst til. Man får mulighed for ultralav montage og med lidt øvelse en hurtig repetering (jeg synes en m98’er er lige så hurtig).
Med 5 cm overslag på 100m har jeg “skyd lige på” mulighed på de afstande jeg skyder til løbende vildt på.
Søg her på forum på marlin/marlinitis/45/70 så er der en mængde info.
9,3x62 er mindst lige så kapabel (det samme med en 30-06), når vi taler grise. Hvis monometal er det man skal/vil skyde med (og det ikke er pb) og man vil have meget hurtig død, så ville jeg gå efter en hurtig .300 som foreslået ovenfor.

Når alt det er sagt, så er det min Marlin der kommer med - også på banen. Den bringer et smil frem selvom den klart er den “dårligste” riffel i skabet (svag lås, flere funkfejl, mindre “kampvogn” end Sakoen og Mauseren).

Torben Dahl
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 487
Tilmeldt: 23. maj 2012, 14:12
Interesser: jagt
Geografisk sted: roslev
Has thanked: 127 times
Been thanked: 79 times

Re: Det svære riffelvalg, 45-70govt eller 9,3x62

Indlæg af Torben Dahl » 22. maj 2018, 15:53

har prøvet en hel del og betalt for det nu kører jeg 8x57 is til det hele og det virker bare,kan kun anbefales
Blaser R8 Lux
8x57js
zeiss victory HT 3-12x56 asv
zeiss victory HT 1,1-4x24
zeiss victory RF 8 x 42
beretta silver pigeon 1 12/76

Brugeravatar
Hønsetyv
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1378
Tilmeldt: 13. jun 2007, 20:22
Interesser: Genladning
Geografisk sted: Danmark
Has thanked: 1 time
Been thanked: 264 times

Re: Det svære riffelvalg, 45-70govt eller 9,3x62

Indlæg af Hønsetyv » 22. maj 2018, 19:23

En jagtven mødte op for mange herrens år siden på en grisejagt i Tyskland medbringende en Dansk M1889 Krag-Jørgensen i 8x58RD.
Den filmede de noget og spurgte om den gamle kaliber og riffel nu også var velegnet til gris hvortil han svarede: Den er lavet til at skyde Tyskere med så det mente han da rigtignok.
Nøøøj hvor blev de mugne :biggrin:

Der er "masser" af muligheder tungere end 250grains i 45-70: https://www.grauwolf.net/wiederladen/ge ... aliber=231

sundy
Newbie
Newbie
Indlæg: 3
Tilmeldt: 19. maj 2018, 07:07
Interesser: jagt og genladning
Geografisk sted: skjern
Has thanked: 15 times
Been thanked: 2 times

Re: Det svære riffelvalg, 45-70govt eller 9,3x62

Indlæg af sundy » 22. maj 2018, 20:02

hej jeg har en 450 marlin leveraction, den var ikke spc. dyr og skyder fantastisk , har ikke kikkert på den da den oss er købt til gris (hvis jeg nogen sinde får råd til det) men skyder godt og de megfølgene faste sigtet er ok , og den skal nok stoppe en gris , der er dog en mindre ulempe, du skal repetere ganske kontant ellers kan den næste patron godt kile sig fast , men efter lidt øvelse og træning lære man det hurtigt . mvh sundy

Brugeravatar
Hønsetyv
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1378
Tilmeldt: 13. jun 2007, 20:22
Interesser: Genladning
Geografisk sted: Danmark
Has thanked: 1 time
Been thanked: 264 times

Re: Det svære riffelvalg, 45-70govt eller 9,3x62

Indlæg af Hønsetyv » 22. maj 2018, 20:14

Ja den berømte Marlin-Jam, hvis der tøves og short-strokes på leveren så går skidtet i baglås.
Den skal helt frem med et klask, så repeterer riflen som et urværk hver gang.
Og os med kontorfingre har så lidt læderbevikling på leveren ;-)

FrederikF
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1089
Tilmeldt: 5. jan 2015, 21:25
Interesser: Våben, ammunition, jagt
Geografisk sted: Gentofte
Has thanked: 62 times
Been thanked: 154 times

Re: Det svære riffelvalg, 45-70govt eller 9,3x62

Indlæg af FrederikF » 22. maj 2018, 20:14

@hønsetyv. Ja, der er tungere alternativer, men lur mig om de ikke skal op i 458 win mag hastigheder for at ekspandere. Om ekspansion så er strengt nødvendigt er en smagssag, men en konventionel ikke ekspanderende lver altså ikke meget sårkanal (i modsætning til en med stor meplat).

Brugeravatar
Hønsetyv
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1378
Tilmeldt: 13. jun 2007, 20:22
Interesser: Genladning
Geografisk sted: Danmark
Has thanked: 1 time
Been thanked: 264 times

Re: Det svære riffelvalg, 45-70govt eller 9,3x62

Indlæg af Hønsetyv » 22. maj 2018, 20:19

Nu kan fyrbøderen jo skovle lidt mere pudder i en Marlin (43-45kpsi) i forhold til Trapdoor (28kpsi).
Mine erfaringer siger at jeg kom forbløffende tæt på 458WM med min 26" Marlin.
En 18-20" pibe vil lide svært, det er helt rigtigt.

C-X
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 5913
Tilmeldt: 29. jun 2013, 00:59
Interesser: Jagt med hund, kniv og gevær.
Geografisk sted: Østjylland
Has thanked: 375 times
Been thanked: 897 times

Re: Det svære riffelvalg, 45-70govt eller 9,3x62

Indlæg af C-X » 22. maj 2018, 20:25

Pas på med ikke-ekspanderende kugler. Læste en beretning fra Sverige, hvor to jægere, begge med hjemmestøbte kugler i .458 i .45-70'ere, blev taget til kontrol af policen. Da der blev anvendt bly solids, blev begge våben og ammunition konfiskeret! Ved test havde den enes ammunition ekspansion, så han slap for yderligere, mens den anden ikke havde, så han fik den store tur...

Faldt over denne omgang på marlinowners.com og det var lidt chokerende læsning.

Pb solids er dog stadig the shit til plink og leg, men jeg ville vælge en fabrikskugle med ekspansion til Sverige, selv om en solids i hard cast nok er bedst til en muggen bjørn.
V: People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.

FrederikF
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1089
Tilmeldt: 5. jan 2015, 21:25
Interesser: Våben, ammunition, jagt
Geografisk sted: Gentofte
Has thanked: 62 times
Been thanked: 154 times

Re: Det svære riffelvalg, 45-70govt eller 9,3x62

Indlæg af FrederikF » 22. maj 2018, 20:29

Det lyder vildt med konfiskation på hardcast (Ares er bruges en del til jagt i Sverige). I øvrigt eralt bly ekspanderende, måske ikke meget og ikke uden knogletræf.

Brugeravatar
Raptor357
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 4723
Tilmeldt: 26. mar 2010, 23:27
Interesser: At skyde og ramme
Geografisk sted: Stor Kbh
Has thanked: 87 times
Been thanked: 284 times

Re: Det svære riffelvalg, 45-70govt eller 9,3x62

Indlæg af Raptor357 » 22. maj 2018, 21:05

Hønsetyv skrev:
22. maj 2018, 20:19
Nu kan fyrbøderen jo skovle lidt mere pudder i en Marlin (43-45kpsi) i forhold til Trapdoor (28kpsi).
Mine erfaringer siger at jeg kom forbløffende tæt på 458WM med min 26" Marlin.
En 18-20" pibe vil lide svært, det er helt rigtigt.
Win mag hastighed er 2200fps for et 500gr projektil. Hvad kom du op på?
Remington laver nogle 405gr med stor meplate som er ganske bløde, de er som varmint i en winmag, omvendt ekspanderer en 500gr interlock ikke særligt godt på 100m fra en winmag, så man skal nok holde sig til projektiler egnet til kaliberen.
Jeg forestiller mig at en 45-70 er drilsk på varierende afstand med kuglefald og ekspansion.
Kun mængden af varm luft er begrænsningen på hvor højt politikerne stiger til vejrs

C-X
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 5913
Tilmeldt: 29. jun 2013, 00:59
Interesser: Jagt med hund, kniv og gevær.
Geografisk sted: Østjylland
Has thanked: 375 times
Been thanked: 897 times

Re: Det svære riffelvalg, 45-70govt eller 9,3x62

Indlæg af C-X » 22. maj 2018, 21:11

Frederik, jeg skal lige prøve at søge kilden, når vi lige har et par regnvejrsdage.

Mon ikke der kommer flere spændende .458 kugler, når der sker mere på AR-15 platformen? Den slags plejer at give lidt spin off.
V: People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.

FrederikF
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1089
Tilmeldt: 5. jan 2015, 21:25
Interesser: Våben, ammunition, jagt
Geografisk sted: Gentofte
Has thanked: 62 times
Been thanked: 154 times

Re: Det svære riffelvalg, 45-70govt eller 9,3x62

Indlæg af FrederikF » 22. maj 2018, 21:17

Hvis man skyder med konventionelle tyndmantlede blyprojektiler (eller ikke for hårde støbte), så der ikke meget drilsk ved ekspansionen (de lette projektiler undtaget). Kuglefaldet med en 405grs kræver altså ikke meget andet end “at holde lige på” (jeg skyder ikke løbende vildt over 125m)

Greyberd63
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 211
Tilmeldt: 17. aug 2017, 19:14
Interesser: Westernskydning og genladning
Geografisk sted: hovedstadsområdet
Has thanked: 79 times
Been thanked: 21 times

Re: Det svære riffelvalg, 45-70govt eller 9,3x62

Indlæg af Greyberd63 » 22. maj 2018, 21:19

ØHH, ville opretter ikke gerne høre noget om blyfri ??

2.
Er der nogle der har erfaringen med blyfri ammunition til kaliberne, og kan komme med anbefalinger - jeg synes f.eks. ikke rigtigt at jeg kan finde en rigtig tung kugle herhjemme til 45-70 i blyfri.(tror den største jeg fandt var Hornady 250gr

MVH
Grey

NWF
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 191
Tilmeldt: 13. nov 2016, 22:00
Interesser: Jagt
Geografisk sted: København
Has thanked: 75 times
Been thanked: 44 times

Re: Det svære riffelvalg, 45-70govt eller 9,3x62

Indlæg af NWF » 22. maj 2018, 21:34

FrederikF skrev:
22. maj 2018, 12:42
Som jeg ser det, så er det relle valg her riflen og ikke kalibret.
:biggrin: Du har helt ret i det at det reelle valg er riflen - er sgu ret lun på Marlin'en :) Er bare usikker på at den er brugbar nok for mig, lader ikke selv trods jeg har tilladelsen.
Hønsetyv skrev:
22. maj 2018, 19:23
En jagtven mødte op for mange herrens år siden på en grisejagt i Tyskland medbringende en Dansk M1889 Krag-Jørgensen i 8x58RD.
Den filmede de noget og spurgte om den gamle kaliber og riffel nu også var velegnet til gris hvortil han svarede: Den er lavet til at skyde Tyskere med så det mente han da rigtignok.
Svært ikke at grine af denne :biggrin:
Greyberd63 skrev:
22. maj 2018, 21:19
ØHH, ville opretter ikke gerne høre noget om blyfri ??
Det ville Opretter gerne, men han sidder også og labber alle sidehistorierne i sig :)

C-X
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 5913
Tilmeldt: 29. jun 2013, 00:59
Interesser: Jagt med hund, kniv og gevær.
Geografisk sted: Østjylland
Has thanked: 375 times
Been thanked: 897 times

Re: Det svære riffelvalg, 45-70govt eller 9,3x62

Indlæg af C-X » 22. maj 2018, 22:57

Sæt orm på krogen og få en ny skydeven der har en.

Hvis du vil have en fornuftig og no nonsens jagtriffel, så køber du dig en 9,3x62 og ingen tænker nærmere over det.
Hvis du vil have noget sjovt legetøj, som også kan bruges til jagt, så køber du en Marlin, og bliver et glad voksenbarn.

Nu du allerede har genladetilladelsen, så kan du jo lave det meste selv, og evt gemme det med krudt og fænghætter til en legekammerat.
V: People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.

Sviptue
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 148
Tilmeldt: 20. feb 2011, 21:43
Interesser: jagt, madlavning
Geografisk sted: midtsjælland
Has thanked: 94 times
Been thanked: 15 times

Re: Det svære riffelvalg, 45-70govt eller 9,3x62

Indlæg af Sviptue » 23. maj 2018, 07:14

Hvis du skyder på Snubbekorsvej eller Vigersted kan vi måske lave en aftale? Så kan du prøve min 9,3x62? Godt nok indskudt på 50 meter for tiden, men alligevel ;)
In spite of the cost of living, its still popular

NWF
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 191
Tilmeldt: 13. nov 2016, 22:00
Interesser: Jagt
Geografisk sted: København
Has thanked: 75 times
Been thanked: 44 times

Re: Det svære riffelvalg, 45-70govt eller 9,3x62

Indlæg af NWF » 23. maj 2018, 23:40

Sviptue skrev:
23. maj 2018, 07:14
Hvis du skyder på Snubbekorsvej eller Vigersted kan vi måske lave en aftale? Så kan du prøve min 9,3x62? Godt nok indskudt på 50 meter for tiden, men alligevel ;)
Tusinde tak for buddet - når nok desværre ikke på banen det næste stykke tid - det forbandet arbejde stjæler jo ens fritid :) Men giv lige pip fra mig hvis det bliver aktuelt :)

LJ
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 540
Tilmeldt: 14. apr 2017, 11:16
Interesser: Jagt og flugtskydning
Geografisk sted: Sjælland
Has thanked: 18 times
Been thanked: 96 times

Re: Det svære riffelvalg, 45-70govt eller 9,3x62

Indlæg af LJ » 23. maj 2018, 23:51

Hvis du gerne vil have en Marlin, så køb en :smile:
Der er noget særligt over sådan en fin bøjlespænder.

Til din jagt i Tyskland vil jeg dog også foreslå dig at tage din 300WM med. Sådan en med en passende kugle er en eminent grisevælter.

Så kan du altid eksperimentere og hyggeskyde på de hjemlige breddegrader med Marlin'en.

Brugeravatar
Ras.Killing
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1459
Tilmeldt: 15. mar 2009, 22:00
Interesser: Jagt & pistolskydning
Geografisk sted: Sy'Fyn
Has thanked: 225 times
Been thanked: 212 times

Re: Det svære riffelvalg, 45-70govt eller 9,3x62

Indlæg af Ras.Killing » 24. maj 2018, 01:56

Umiddelbart er det to meget forskellige rifler du har i kikkerten :smile: hvorfor at jeg ville vælge ud fra hvilken riffel jeg helst ville have.. Har ingen praktisk erfaringer med overfornævnte kalibre, men er ikke et sekund i tvivl om at de begge nok skal kunne vælte svin :sniper:

Mit bud, som også allerede er nævnt af andre: Køb dig den Marlin... Ene og alene fordi den bare er pisse fed :biggrin: og så lader du din 300.WM gøre hvad den er som skabt til = vælte grissebasser i tyskland :thumbup:

... Og skulle jeg så alligevel vælge imellem de to rifler du har listet op, så havde jeg valgt Sauer'en i 9,3x62. Udelukkende fordi den slår mig som et mere alsidigt jagtvåben.
"The culture I stand for is sometimes lost into today's society, when in fact society was built on the culture of The Hunter.

Bidt af en gal pist... revolverskytte!!!

TheDarkSide
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2549
Tilmeldt: 17. okt 2010, 23:49
Interesser: Jagt, skydevåben...
Geografisk sted: Midtjylland
Has thanked: 200 times
Been thanked: 319 times

Re: Det svære riffelvalg, 45-70govt eller 9,3x62

Indlæg af TheDarkSide » 24. maj 2018, 07:26

Tvivler på man kan få meget mere knald og fald effekt med 45-70 eller 9,3x62 sammenlignet med 300 win mag.

Skal det dø, er en stor, tung kugle at foretrække.

Skal det rykkes rundt, så skal der fart på!

Brugeravatar
Bofhenator
This member is
This member is
Indlæg: 4425
Tilmeldt: 22. apr 2010, 22:01
Interesser: Pistol, Riffeljagt, Genladning
Geografisk sted: Nordsjælland
Has thanked: 760 times
Been thanked: 617 times
Kontakt:

Re: Det svære riffelvalg, 45-70govt eller 9,3x62

Indlæg af Bofhenator » 24. maj 2018, 07:35

Og skulle du have brug for at komme ud og prøve en Marlin i 45/70, så kan vi finde en dag på Kalvebod... Men jeg er nød til at advare, det er temmelig vanedannende!
/bofh
Death is not the worst thing that can happen to men.

NWF
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 191
Tilmeldt: 13. nov 2016, 22:00
Interesser: Jagt
Geografisk sted: København
Has thanked: 75 times
Been thanked: 44 times

Re: Det svære riffelvalg, 45-70govt eller 9,3x62

Indlæg af NWF » 24. maj 2018, 08:07

TheDarkSide skrev:
24. maj 2018, 07:26
Tvivler på man kan få meget mere knald og fald effekt med 45-70 eller 9,3x62 sammenlignet med 300 Win mag.

Skal det dø, er en stor, tung kugle at foretrække.

Skal det rykkes rundt, så skal der fart på!
Jeg skal ikke kloge mig på knald/fald området - men læste en svensk undersøgelse omkring flugtafstand på elg, og her var konklusionen at tunge kugler i kaliber så som 45/70 og 458win mag gav ca en 4x kortere flugtafstand end med f.eks 9,3x62 og 30-06. Men elg skydes vel ofte hvor den ikke er i løb, så farten til at “rykke rundt” er vel ikke påkrævet som det vil være med en hurtig grissebasse.....

Så valget af 300win mag er nok på sin plads, men det skal jo ikke stoppe en i at købe nyt grej 😆

Besvar